alogic: (war)
alogic ([personal profile] alogic) wrote2016-09-23 12:03 pm

Brexit и либертарианцы

Не понимаю, почему некторые либертарианцы так радуются выходу Британии из ЕС. Brexit же покушается на святое -- на свободу передвижения людей. Он задумывался, чтобы остановить мигрантов, а вовсе не для того, чтобы избежать европейских налогов. Правда, оказалось, что если в Британию можно будет въехать грязным переселенцам только по визе, то и британцам придётся теперь тоже в очереди за визами стоять. Смотрел вчера, как по БиБиСи британская журналистка с болью в сердце спрашивала немецкого европарламентария за что так британцев наказывают. А он ей резонно отвечает, что такова жизнь. Если Британия хочет сохранить свободу передвижения людей, бизнеса, то тогда что означает Brexit? Из чего выходить собираемся?

[identity profile] peter-repin.livejournal.com 2016-09-23 09:55 am (UTC)(link)
Так радуются, наверное, не ужесточению миграции, а выходу из-под адских европейских регуляций.

PS. А кто-то ещё читает жж? :)

[identity profile] alogic.livejournal.com 2016-09-24 08:27 am (UTC)(link)
Насчёт читают ли не уверен, а вот писать в него гораздо приятней:)

Можно подумать, они сразу кинулись отменять какие-то регуляции. Просто перекрыли собравшимся во Франции беженцам путь и думают, как бы теперь не потерять остальные преимущества жизни в большом рынке Европы.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2016-09-23 10:02 am (UTC)(link)
Можно радоваться из общего стремления к уменьшению размера юрисдикций. Федерация лучше империи, независимые страны лучше федерации, маленькие независимые страны лучше больших.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2016-09-24 08:35 am (UTC)(link)
Это напоминает большие надежды некоторых анархо-капиталистов на Сомали. Или вот ДНР с ЛНР большие любители свободы устроили. Какой смысл в уменьшении размера, если это устраивают популисты?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2016-09-24 11:34 am (UTC)(link)
Такой же, как и в любом другом случае. Иногда, перед лицом гражданской войны и гуманитарной катастрофы, можно сказать, что независимость сию минуту не так важна, как спасение людей от смерти. Но в Великобритании ничего этого нет. Вам может немного больше нравится законодательство ЕС, чем английское, по одному конкретному вопросу иммиграционной политики, но это не очевидный вопрос в терминах свободы и несвободы. В принудительной интеграции, навязываемой из Брюсселя, нет ничего хорошего. Социальные государства всё равно не сочетаются с открытыми границами, и никогда не будут сочетаться.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2016-09-23 10:29 am (UTC)(link)
А как изменится свобода передвижения после выхода?

[identity profile] alogic.livejournal.com 2016-09-24 08:37 am (UTC)(link)
Посмотрим, может и не изменится, но перспектива получать визу для въезда в ЕС для британцев уже замаячила на горзонте.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2016-09-24 11:36 am (UTC)(link)
Так ведь в этом будет вина исключительно руководства ЕС. Если в ЕС живут такие просвещенные в этом отношении люди, как вы их рисуете, они должны дать англичанам безвизовый режим в одностороннем порядке и независимо от членства англичан в ЕС.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2016-09-25 08:59 pm (UTC)(link)
Я рисую? Ха-ха.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2016-09-25 09:03 pm (UTC)(link)
Не понял возражения.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-09-23 01:04 pm (UTC)(link)
Люди, называющие себя всерьез либертиаринацами, - нечто наподобие религиозных идиотов. Просто с другими тараканами в голове. Но их реакции предсказать очень легко - там примитивный набор штампов.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2016-09-24 08:44 am (UTC)(link)
Альтернатива в виде государственников ещё хуже:)

[identity profile] fenikso.livejournal.com 2016-09-23 03:11 pm (UTC)(link)
Brexit это шоу, которое с нами надолго, если не навсегда.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2016-09-24 08:40 am (UTC)(link)
4 миллиона подписей под петицией отменить это дело всё-таки даёт надежду.

[identity profile] fenikso.livejournal.com 2016-09-26 06:05 am (UTC)(link)
Петиция вроде не часть стандартного механизма, так что посмотрим.