alogic: (war)
alogic ([personal profile] alogic) wrote2014-05-28 11:06 am

Неудобно быть страной-изгоем

Россию выкинули после Крыма из Парламентской ассамблеи Совета Европы. Казалось бы, ну и не надо, многие ватники той Европы в глаза не видели и только счастливы будут. Однако, оказалось, что если ты никто и звать тебя никак, то и против санкций ничего сделать не сможешь, а серьёзные люди уже давно обзавелись там домами, счетами. Да и ватники хотят видеть от своих правителей Россию, которую все боятся и уважают, как при любимом совковом режиме, а не на уровне какого-нибудь, прости господи, Ирана у которого тоже нефти много, а влияния ноль. И вот глава Госдумы Сергей Нарышкин, председателю ПАСЕ госпоже Анн Брассёр челом бьёт:

"Вы не встали на сторону европейского парламентаризма, когда на избранников целого народа наложили так называемые санкции
...
Надо быть не только глухими (что уже с успехом демонстрирует Ассамблея), но и абсолютно слепыми, чтобы не видеть сходства между запуском киевского «евромайдана» и столь же разрушительными сценариями на площадях пресловутой «арабской весны». Полагаю, Вам известно, что «майдан» на арабском означает «площадь». Как Вы думаете, сколько ещё таких площадей в Европе могут быть выбраны тренировочными полигонами для идеологических диверсий внешних сил?"


На какие "внешние силы" он намекает? Предлагает вместе стать на борьбу с Америкой? Так они Первый канал не смотрят, даже не подозревают, что Америка им враг, в НАТО с ней состоят. Всё-таки до чего российское телевидение разъедает мозг даже самым главным людям в России.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 09:55 am (UTC)(link)
Не думаю, что продуктивно называть русских (или жителей РФ?) ватниками.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2014-05-28 11:29 am (UTC)(link)
Это правда, тем более, что есть среди них украинцы и более того, одесситы:) Я разделяю по типу мышления.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 02:25 pm (UTC)(link)
Не думаю, что тип мышления тех, кто воюет на юго-востоке Украины, и тип мышления поддерживающих присоединение Крыма граждан РФ - один и тот же.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2014-05-28 03:24 pm (UTC)(link)
А у тех, кто голосует за Сталина, как имя России, третий тип:)

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 07:01 pm (UTC)(link)
Ну, каждый человек - яркая индивидуальность, но всё же поддерживать словесами что-то где-то там вдали и воевать прямо у себя дома - несколько разные вещи.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2014-05-28 08:13 pm (UTC)(link)
У себя дома надо позволять бандюкам с автоматами наводить порядки? Лишь бы не было войны? Очень христианская позиция, конечно, но мне не подходит. Я гуманен к тем, кто взят в плен, а к тем, кто в окопался в донецком аэропорту, авиаудар как раз то, что надо. Мне не нужна гибель наших солдат ради чистоплюйства.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 08:45 pm (UTC)(link)
Я нигде не писал, что надо и что не надо. (Вернее, если где-то и писал, то точно не здесь и не это.)

Я имею в виду, что
(1) тот, кто сидит на диване в Москве и с удовлетворением говорит "Крым наш";
(2) тот [житель Украины], кто за готов поступиться чем угодно, включая свободы, ради более сытой жизни; и
(3) тот, кто стреляет из автомата -
вот эти трое - совершенно разные типы людей.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2014-05-28 09:42 pm (UTC)(link)
Ну я хорошо, а то подчёркивание войны у себя дома выглядело, как нечто настолько предосудительно, что ради недопущения этого, надо простить любое преступление.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 10:40 pm (UTC)(link)
Тут опечатка какая-то. Я ничего не понял, но не из-за неё. Про войну у себя дома я вообще-то имел в виду повстанцев, а не армию (раз уж сравнивали разные типы [про]российской ментальности) - это они имеют мало общего с теми, кто приветствовал (в РФ) присоединение Крыма.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2014-05-29 12:18 am (UTC)(link)
Может аннексия действительно не так плоха. Постепенно Крым обезлюдеет, станет более природным, заповедным:)

[identity profile] olga kuchina (from livejournal.com) 2014-05-28 12:35 pm (UTC)(link)
А как их еще называть - валенками? лаптями? или онучами, может быть? Знаете, это как в старом анекдоте: "Дура ты, Зина! - Конечно! Был бы ты генералом, и я бы была генеральшей!" То есть грубо говоря, что заслужили - то и носите. Вот когда будете заслуживать белых одежд, тогда и ватники отпадут сами собой. НО не раньше.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 02:19 pm (UTC)(link)
Думаю, так очень быстро можно начать дискутировать о том, хорошо ли называть украинцев - хохлами, евреев - жидами, а всех смуглых - черножопыми. Так что вот с Вами я на этом разговор прекращу от греха подальше.

[identity profile] olga kuchina (from livejournal.com) 2014-05-28 03:21 pm (UTC)(link)
Не передергивайте! Речь не о цвете кожи, а о совсем другом цвете - например, о подозрительном "покраснении" российского менталитета за последние (и совсем немногие) годы. Думаю, Вам он тоже не чужд. Засим примите и проч.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-05-28 08:28 pm (UTC)(link)
В/на Украине тоже живет огромное кол-во ватников, чтоб вы не подумали чего. :)

Само собой, это не география, а ментальность. Но она распределена неравномерно по бывшему СССР.
Увы, определенная география значительно увеличивает вероятность ментальности. Благодаря жесткому контролю над СМИ.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 08:56 pm (UTC)(link)
Со слов "распределена неравномерно" обычно и начинаются межнациональные разборки (например: "нобелевские лауреаты распределены неравномерно" или "капиталы распределены неравномерно", и ведь не поспоришь... а заканчивается в лучшем случае квотами на поступление в университеты). Моё исходное утверждение заключается в том, что не стоит оскорблять людей другой национальности, пола, гражданства. Мне, кстати, знаком и тезис, что "жид - это не национальность" (типа, есть евреи, а есть жиды - это, типа, плохие евреи определённой, кхм, ментальности).

Был такой термин "совок", кстати. Не очень понятно, почему его перестали использовать.

[identity profile] alogic.livejournal.com 2014-05-28 09:52 pm (UTC)(link)
Ватник гораздо нагляднее:)

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-28 10:46 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, слово "жид" тоже для некоторых звучит естественно, может быть, наглядно. Я некоторое время назад видел плакатики из Швейцарии (там был очередной референдум, плакатики за националистическое, в западном понимании, решение какого-то вопроса), очень похоже. Там обыгрывалась тема, что славяне - насильники, кто-то там ещё - воры, и т.д. (Ничего не могу возразить против того, чтобы государство не желало пускать к себе иностранцев, но обыгрывание низменных чувств - совершенное зло.)
Edited 2014-05-28 22:46 (UTC)

[identity profile] alogic.livejournal.com 2014-05-29 12:09 am (UTC)(link)
Вы опять пытаетесь сделать аналогию с оскорблением национальности, а речь идёт о системе взглядов. А почему вам тогда слово "совок" кажется менее оскорбительным?

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2014-05-29 09:29 am (UTC)(link)
Дело в том, что то, как Вы подаете термин "ватник", в точности соответствует термину "совок". (И, кстати, я полагаю, что в значительной степени повстанцы "родом из СССР" - просто двадцать три года назад они неожиданно для себя и не по своей воле переехали в другую страну.) Он не имеет никакой этнической окраски, а "гражданственная" принадлежит несуществующему государству.

Думаю, что использовать при этом другой термин, который явно замазан национальной окраской - неправильно. Вот все эти рассуждения (не Ваши - комментаторов в этом посте, и вообще разговоры в интернете), что "имеется корреляция", что "пора отбросить политкорректность" и т.д., приклеили, на мой взгляд, к этой обзывалке национальную окраску. Такие вещи обычно используются, чтобы разжечь костерок посильнее ("как обращать друзей во врагов").

Хотя, как сказал В.И.Ленин Б.Обама в своей программной речи в Вест Поинте, "...because of tribe or faith or political beliefs", равняя все эти три группы. Так что с системой взглядов тоже надо быть поосторожнее. (Я, правда, с ним не до конца согласен, но частично - да.)