Модель для Украины

[alogic]

Увидел на хакатоне автора Hakyll. Парень из Бельгии, но родной язык dutch, то есть голландский. А я то думал, что голландский родной только у тех троих, что из самой Голландии, то есть, простите, Нидерландов. Стало интересно, что в этой Бельгии творится, там ведь Депардье жить собирался, значит у них французский должен быть. Полез смотреть, а там чёрт знает, что творится. В стране живёт людей, почти, как в Киеве, но всё аккуратно поделено на кусочки и в каждом свой язык - французский, голландский и немецкий. Вот с кого Украине надо пример брать.

Comments

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Просто на всякий случай:
1) Бельгия достаточно скоро может распастья: сторонники независимости Франдрии успешно выигрывают выборы
2) У Фландрии и Валлонии всё меньше и меньше общего - и культурно, и административно (два автономных региона в параллельном режиме)

ну и
3) ВСЕ франкоязычные бельгийцы, с которыми я общался, свято верят, что фламандский язык - полное говно нафиг никому не нужен и даже учить его смешно. Сами они его не знают и знать не желают. А вот фламандцы прекрасно знают и фламандский и французский.

Я не совсем уверен, что это пример для Украины.

[alogic.livejournal.com]

Внутри ЕС, где нет границ, распад дело чисто символическое и Украину это скорее всего тоже ждёт, так что тем более надо брать пример.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

"Отсутствие" границ в ЕС сильно преувеличено)) Бельгия, Франция, Германия, Дания - ооочень разные гос-ва, с абсолютно разной внутренней и внешней политикой.

Если речь идет о распаде Украины на два или более государств - тогда может быть это и выход. Если о бельгийской или канадской схеме - то полная утопия.

[alogic.livejournal.com]

Отсутствие границ не означает, что у всех всё одинаковое. У моей пятиэтажки по сравнению с соседней может быть совершенно разная внутренняя и внешняя политика - от председателя и жильцов зависит, но границ между нами нет. Хотя у некоторых домов сейчас территория огорожена и охранник на входе, однако никто не вправе помешать жильцам переехать в другой дом, правление не может установить таможню или не пускать гостей.

Кстати, Яспер французского не знает, хоть и учил его в школе. Ему немного неудобно, но просто в жизни не нужен, как и нам с тобой был молдавский несмотря на то, что даже в одесской области есть молдавские регионы. Напряжённость как раз создаёт общее правительство из-за которого с фламандцев собирают деньги в пользу валлонцев или наоборот.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Есть некоторая разница между страной и квартирой в пятиэтажке :-)

//Напряжённость как раз создаёт общее правительство из-за которого с фламандцев собирают деньги в пользу валлонцев или наоборот.//

То есть идеал - два параллельных региона-нации, каждый со своим языком, культурой и идентичностью. И чтоб центральное правительство не вмешивалось вообще, а лучше вообще не существовало. То есть - два разных государства.

Это - идеальный вариант для Украины? (я не утверждаю, а просто спрашиваю)

[alogic.livejournal.com]

Да, Лихтенштейны всякие и Монако это десять пятиэтажек. Конечно, с одной не сравнить.

В Украине и так предельно атомизированное общество, которое Киев грабит безнаказанно. Спрашивается, зачем тогда он нужен? Идеалисты, которые верят, что можно грабить во имя добра, но в реальности к власти приходят рэкетиры разной степени наглости.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

там на самом деле франкофонная часть ненавидит голландскоговорящую и наоборот намного сильнее, чем у нас западная Украина - Восточную.
Я был в голландской части и меня учили здороваться с водителем автобуса. и не дай бог я бы с ним поздоровался по французки!

[alogic.livejournal.com]

Это как если бы ты заговорил по-русски во Львове во время советской оккупации:) Бельгия уже пошла по тому пути, который Украине не миновать, так что самое время учиться.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Здрасте)) Во Львове советских времён русский звучал везде - да и сейчас звучит.

А вот в Бельгии - два разных народа, и язык там - не абстракция.

[alogic.livejournal.com]

Ну так и украинские партизаны в виде молодого быдла, которому приятно кому-то набить морду, а тут такой повод есть, никогда во Львове не переводились. Даже легко представить, что в советские времена они были более агрессивные.

"Народу" язык гораздо важнее родственных связей. "Народ" не любит мозгами напрягаться.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Что интересно, что когда на востоке кого-нибудь пошлют за "неуместное" использование украинского, то это в порядке вещей. Во всяком случае, "не страшно")) А вот если в Галиции на кого-то косо посмотрели за русский - то это фашистский край :-))

Кстати, в Киеве 80х молодого человека вполне могли побить за украинский (для гопников это значило, что он из села). Но это никого не волновало.

[alogic.livejournal.com]

В Одессу на линукс-конференции всегда приезжает большой любитель всего советского, говорящий по-русски из Львова, так он подтвердит, что фашизма там нет:)

Хотя от факельного шествия его, конечно, взяла оторопь.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

А где "западная Украина ненавидит восточную"? У меня жена с зададной Украины, я там бывал, видел разных людей. Никакой ненависти к східнякам не видел и близко. И к россиянам ненависти там нет, вопреки известным стереотипам.

А насчёт Бельгии - плюс 100. Франкоязычные презирают фламандский язык, а фламандоязычные отвечают "взаимной симпанией".

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

я тоже был несколько раз на западной Украине и ни разу не было вообще даже намека на какую-то неприязнь.
но некоторые люди рассказывают истории...

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Ну, истории - дело такое...
И потом на 1000 нормальных людей всегда может найтись какой-нибудь ненормальный, который испортит всё впечатление.

[alogic.livejournal.com]

Ты прекрасно знаешь риторику "Свободы" и что у неё не нулевой электорат, любящий маршировать с факелами, а то и более активно демонстрировать свою борьбу с москалями и жидами. А Тягнибок не интеллигентный писатель Левко Лукьяненко, он делает ставку на штурмовиков.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Ты же прекрасно понимаешь, что большинство проголосовавших за ВОС сделало это не из-за их риторики про "жидов-москалей". Ты же в курсе, что абсолютное большинство из этих 10% видели в ОС единственную силу, которая могла, как им казалось, противостоять "донецким бандитам" и тотальной руссификации. По принципу "клин кланом вышибают". Кстати, и русскоязычный Киев массово проголосовал за ВОС, и тоже не через их "борьбу с жидами/москалями".

На востоке Украины люди не толерантнее, чем на западе: тут расскажут и про "чурок", и про "нигеров", и, нередко, про тех же "жидов". Даже в толерантной Одессе. Мы же с тобой типа в курсе. И свастики от РНЕ на стенах политеха в 1996 рисовали совсем не галичане.

[alogic.livejournal.com]

Да, я это прекрасно понимаю, но как раз говорю про тех маргиналов, которые благодаря ВОС теперь проявились и набирают силу, перестая быть маргиналами.

Про одесско-донецких жлобов и быдло-электорат даже речи нет, но их подпитывает, опять же, украинизация.

[zyxman.livejournal.com]

Маргиналы не благодаря ВОС проявились, а благодаря одному украинскому олигарху, который ВОС профинансировал.
И собственно этот олигарх СОВСЕМ не оппозиционер, а самый что ни на есть приближенный к презеденту.

[alogic.livejournal.com]

А что вы так скрытничаете? Все, кто mentbuster читают знают, что это Клюев. Только если бы любители свастики вызывали такое уж отторжение, эти деньги бы им не помогли. А так клюевские вливания только помогли выявить уже витающие в воздухе настроения.