Неудобно быть страной-изгоем

[alogic]

Россию выкинули после Крыма из Парламентской ассамблеи Совета Европы. Казалось бы, ну и не надо, многие ватники той Европы в глаза не видели и только счастливы будут. Однако, оказалось, что если ты никто и звать тебя никак, то и против санкций ничего сделать не сможешь, а серьёзные люди уже давно обзавелись там домами, счетами. Да и ватники хотят видеть от своих правителей Россию, которую все боятся и уважают, как при любимом совковом режиме, а не на уровне какого-нибудь, прости господи, Ирана у которого тоже нефти много, а влияния ноль. И вот глава Госдумы Сергей Нарышкин, председателю ПАСЕ госпоже Анн Брассёр челом бьёт:

"Вы не встали на сторону европейского парламентаризма, когда на избранников целого народа наложили так называемые санкции
...
Надо быть не только глухими (что уже с успехом демонстрирует Ассамблея), но и абсолютно слепыми, чтобы не видеть сходства между запуском киевского «евромайдана» и столь же разрушительными сценариями на площадях пресловутой «арабской весны». Полагаю, Вам известно, что «майдан» на арабском означает «площадь». Как Вы думаете, сколько ещё таких площадей в Европе могут быть выбраны тренировочными полигонами для идеологических диверсий внешних сил?"

На какие "внешние силы" он намекает? Предлагает вместе стать на борьбу с Америкой? Так они Первый канал не смотрят, даже не подозревают, что Америка им враг, в НАТО с ней состоят. Всё-таки до чего российское телевидение разъедает мозг даже самым главным людям в России.

Comments

[edwardahirsch.livejournal.com]

Не думаю, что продуктивно называть русских (или жителей РФ?) ватниками.

[alogic.livejournal.com]

Это правда, тем более, что есть среди них украинцы и более того, одесситы:) Я разделяю по типу мышления.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Не думаю, что тип мышления тех, кто воюет на юго-востоке Украины, и тип мышления поддерживающих присоединение Крыма граждан РФ - один и тот же.

[alogic.livejournal.com]

А у тех, кто голосует за Сталина, как имя России, третий тип:)

[edwardahirsch.livejournal.com]

Ну, каждый человек - яркая индивидуальность, но всё же поддерживать словесами что-то где-то там вдали и воевать прямо у себя дома - несколько разные вещи.

[alogic.livejournal.com]

У себя дома надо позволять бандюкам с автоматами наводить порядки? Лишь бы не было войны? Очень христианская позиция, конечно, но мне не подходит. Я гуманен к тем, кто взят в плен, а к тем, кто в окопался в донецком аэропорту, авиаудар как раз то, что надо. Мне не нужна гибель наших солдат ради чистоплюйства.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Я нигде не писал, что надо и что не надо. (Вернее, если где-то и писал, то точно не здесь и не это.)

Я имею в виду, что
(1) тот, кто сидит на диване в Москве и с удовлетворением говорит "Крым наш";
(2) тот [житель Украины], кто за готов поступиться чем угодно, включая свободы, ради более сытой жизни; и
(3) тот, кто стреляет из автомата -
вот эти трое - совершенно разные типы людей.

[alogic.livejournal.com]

Ну я хорошо, а то подчёркивание войны у себя дома выглядело, как нечто настолько предосудительно, что ради недопущения этого, надо простить любое преступление.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Тут опечатка какая-то. Я ничего не понял, но не из-за неё. Про войну у себя дома я вообще-то имел в виду повстанцев, а не армию (раз уж сравнивали разные типы [про]российской ментальности) - это они имеют мало общего с теми, кто приветствовал (в РФ) присоединение Крыма.

[alogic.livejournal.com]

Может аннексия действительно не так плоха. Постепенно Крым обезлюдеет, станет более природным, заповедным:)

[olga kuchina (from livejournal.com)]

А как их еще называть - валенками? лаптями? или онучами, может быть? Знаете, это как в старом анекдоте: "Дура ты, Зина! - Конечно! Был бы ты генералом, и я бы была генеральшей!" То есть грубо говоря, что заслужили - то и носите. Вот когда будете заслуживать белых одежд, тогда и ватники отпадут сами собой. НО не раньше.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Думаю, так очень быстро можно начать дискутировать о том, хорошо ли называть украинцев - хохлами, евреев - жидами, а всех смуглых - черножопыми. Так что вот с Вами я на этом разговор прекращу от греха подальше.

[olga kuchina (from livejournal.com)]

Не передергивайте! Речь не о цвете кожи, а о совсем другом цвете - например, о подозрительном "покраснении" российского менталитета за последние (и совсем немногие) годы. Думаю, Вам он тоже не чужд. Засим примите и проч.

[zveriozha.livejournal.com]

В/на Украине тоже живет огромное кол-во ватников, чтоб вы не подумали чего. :)

Само собой, это не география, а ментальность. Но она распределена неравномерно по бывшему СССР.
Увы, определенная география значительно увеличивает вероятность ментальности. Благодаря жесткому контролю над СМИ.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Со слов "распределена неравномерно" обычно и начинаются межнациональные разборки (например: "нобелевские лауреаты распределены неравномерно" или "капиталы распределены неравномерно", и ведь не поспоришь... а заканчивается в лучшем случае квотами на поступление в университеты). Моё исходное утверждение заключается в том, что не стоит оскорблять людей другой национальности, пола, гражданства. Мне, кстати, знаком и тезис, что "жид - это не национальность" (типа, есть евреи, а есть жиды - это, типа, плохие евреи определённой, кхм, ментальности).

Был такой термин "совок", кстати. Не очень понятно, почему его перестали использовать.

[alogic.livejournal.com]

Ватник гораздо нагляднее:)

[edwardahirsch.livejournal.com]

Ну, не знаю, слово "жид" тоже для некоторых звучит естественно, может быть, наглядно. Я некоторое время назад видел плакатики из Швейцарии (там был очередной референдум, плакатики за националистическое, в западном понимании, решение какого-то вопроса), очень похоже. Там обыгрывалась тема, что славяне - насильники, кто-то там ещё - воры, и т.д. (Ничего не могу возразить против того, чтобы государство не желало пускать к себе иностранцев, но обыгрывание низменных чувств - совершенное зло.)

[alogic.livejournal.com]

Вы опять пытаетесь сделать аналогию с оскорблением национальности, а речь идёт о системе взглядов. А почему вам тогда слово "совок" кажется менее оскорбительным?

[edwardahirsch.livejournal.com]

Дело в том, что то, как Вы подаете термин "ватник", в точности соответствует термину "совок". (И, кстати, я полагаю, что в значительной степени повстанцы "родом из СССР" - просто двадцать три года назад они неожиданно для себя и не по своей воле переехали в другую страну.) Он не имеет никакой этнической окраски, а "гражданственная" принадлежит несуществующему государству.

Думаю, что использовать при этом другой термин, который явно замазан национальной окраской - неправильно. Вот все эти рассуждения (не Ваши - комментаторов в этом посте, и вообще разговоры в интернете), что "имеется корреляция", что "пора отбросить политкорректность" и т.д., приклеили, на мой взгляд, к этой обзывалке национальную окраску. Такие вещи обычно используются, чтобы разжечь костерок посильнее ("как обращать друзей во врагов").

Хотя, как сказал В.И.Ленин Б.Обама в своей программной речи в Вест Поинте, "...because of tribe or faith or political beliefs", равняя все эти три группы. Так что с системой взглядов тоже надо быть поосторожнее. (Я, правда, с ним не до конца согласен, но частично - да.)

[edwardahirsch.livejournal.com]

Кстати, не думаю, что Нарышкин смотрит те-ле-ви-де-ни-е. (Вот Вы украинское телевидение смотрите? Или, может быть, российское? Я как-то устраивал опрос, и обнаружил ровно ноль френдов, получающих новости из ящика.)

[zveriozha.livejournal.com]

А сейчас это уже не важно. Есть наиболее активные и агрессивные новостные агентства. Они работают как через ТВ, так и через инет. Плюс инет транслирует огромное количество изначального ТВ контента.

Так что ваши друзья все это получают и еще как. Все получают.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Подозреваю, что Нарышкин и другие высокопоставленные лица всё же слушают по ночам БиБиСи прекрасно знают, где пишут правду, а где - нет.

Вопрос о том, из каких источников в интернете приходит информация, тоже изучался. Ни один из них в очевидной пропаганде не замечен.

[alogic.livejournal.com]

А какие российские источники новостей в интернете не транслируют пропаганду?

[edwardahirsch.livejournal.com]

Во-первых, почему российские? У нас пока интернет не забанили. Есть БиБиСи, например. Для тех, кто не читает по-английски (каковых среди моих френдов, видимо, нет), есть русская служба.

Во-вторых, до недавнего времени лента-ру и фонтанка-ру вроде как не транслировали. Сейчас сложно сказать.

В-третьих, сравнение данных из нескольких источников более надёжно, чем использование одного. Газета, Новая газета, Дождь (правда, это формально ТВ), РБК (опять же), Политру, Грани (забанены, правда), упомянутые выше фонтанка и лента, до недавнего времени newsru (глобальный, дот-ком, не украинский).

Лично я использую БиБиСи (они очень аккуратны) и Фонтанку (географически). Но все равно следует включать мозг, естественно.

[alogic.livejournal.com]

Не верю, что Нарышкин читает какие-то вражеские или диссидентские сайты. Он же обычный совок:) Поэтому и голова у него забита всеми российскими пропагандистскими штампами.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Приятно представлять своих оппонентов как недочеловеков. Но опасно.

Вражеские - вряд ли (он не военный). Диссидентские - возможно (он политик). Заграничные новости или ленты новостных агенств - думаю, что да.

[alogic.livejournal.com]

Да там, знаете ли, селекция так работает, что человек не с теми взглядами не проходит. Так что не надо прекраснодушия и поиска скрытых интеллигентов среди палачей. Это как раз опаснее.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Прекраснодушие тут ни при чём. Ну, хотите недооценивать противника - недооценивайте.

[zveriozha.livejournal.com]

Лол. Особенно lifenews. И кем "не замечен"?

Дурачками? Так они и не пытаются. Не смешите меня..)

[edwardahirsch.livejournal.com]

Если Ваши френды читают lifenews, ничем не могу Вам помочь :)

[zveriozha.livejournal.com]

Я вам дал главный тезис - не важно, смотрите вы ТВ или нет. И объяснил, почему. Но вы включили дурачка и сделали вид, что не прочитали. Ничем не могу помочь дурачку. :)

[edwardahirsch.livejournal.com]

Вы бы потрудились прочесть список возможных новостных сайтов в той же ветке, что ли. Ваш тезис - "если Вы не смотрите ТВ, то читаете Российскую газету lifenews" - довольно смешной.